Brétillon réélu dès le 1er tour avec 58.29%

09 03 2008

Par Charenton-le-Pont, à 22:40 | Politique | #190 | RSS

bretillon

Jean-Marie Brétillon a été réélu dès le 1er tour des elections municipales à Charenton :

Jean-Marie Brétillon (UMP ) 58.29% / 5851 voix soit 28 élus
Gilles-Maurice Bellïche (PS) 25.05% / 2515 voix soit 4 élus
Marie-Hélène Rougeron (Modem) 16.66% / 1672 voix soit 3 élus

Inscrits-19038
Votants-10348-54,4%
Exprimés-10038-52,7%
Abstention-9000-47,3%

Tags : Election municipale, Gilles-Maurice Bellaiche, Jean-Marie Brétillon, Marie-Hélène Rougeron, Vote

Commentaires

#1 - Le dimanche 9 mars 2008 à 22:57, par objectivité

Bravo au vainqueur élu dès le premier tour MAIS qui perd 2 SIEGES
par rapport à la présente mandature.
Le MODEM obtient 3 sièges et devient un véritable groupe qui aura
un droit de parole dans le journal municipal et donc pourra mieux exprimer ces idées et mieux les faire connaître aux charentonnais afin qu'à l'avenir elles ne soient plus déformées.

#2 - Le dimanche 9 mars 2008 à 23:06, par Fred

Nous connaissons donc maintenant l'ordre d'arrivée ce que beaucoup voulaient savoir !

#3 - Le dimanche 9 mars 2008 à 23:07, par Alastorn

Bravo à tout ceux qui ont participé activement à cette campagne, et plus particulièrement donc à la liste Charenton Demain !

Espérons que Mme Rougeron et M. Bellaïche tirerons de sages conclusions de cette campagne (ou pas ?)

Je suis étonné de voir à quel point les oranges ont pris les voies des rouges, et non celles des bleus. Je ne pensais pas que Rougeron ferait autant, et que Bellaïche ferait si peu. A croire qu'il a sous-estimé le centre charentonnais !

#4 - Le dimanche 9 mars 2008 à 23:59, par Paul

Bellaiche doit tirer les leçons de cet échec (répetté depuis 19 ans), démisionner et laisser sa place au 5ème sur sa liste. La gauche doit se renouveler !

#5 - Le lundi 10 mars 2008 à 08:33, par ptitloup

un bilan positif, des électeurs contents, une ville agréable à vivre, pourquoi aurait-il fallut changer ce qui marche?

#6 - Le lundi 10 mars 2008 à 11:49, par Fred

Liste du conseil municipal :

M. Gilles-Maurice BELLAÏCHE (LUG)
1 - M. Gilles-Maurice BELLAÏCHE
2 - Mme Jeanne STEFANI
3 - M. Michel DEFAYE
4 - Mme Sylvie POULAIN

M. Jean-Marie BRÉTILLON (LMAJ)
1 - M. Jean-Marie BRÉTILLON
2 - Mme Valérie FRUAUT
3 - M. Hervé GICQUEL
4 - Mme Marie-Hélène MAGNE
5 - M. Pierre MIROUDOT
6 - Mme Charline AVENEL
7 - M. Jean-Pierre CRON
8 - Mme Chantal LEHOUT
9 - M. Patrick SÉGALAT
10 - Mme Murielle MINART
11 - M. Benoît GAILHAC
12 - Mme Marie-Louise FREYSZ
13 - M. Jean LABONNELIE
14 - Mme Anne-Marie THIERCE
15 - M. Michel VAN DEN AKKER
16 - Mme Laure LEVY-SETTBON
17 - M. Jean-Marc BOCCARA
18 - Mme Caroline CAMPOS
19 - M. Olivier GIRARD
20 - Mme Delphine HERBERT
21 - M. Laurent BLADEK
22 - Mme Annick VERMOND
23 - M. Jean-Manuel FAINTUCH
24 - Mme Valerie GAUDELET
25 - M. Sylvain DROUVILLÉ
26 - Mme Clotilde CERTIN
27 - M. Pascal TURANO
28 - Mme Chantal GRATTIET

Mme Marie-Hélène ROUGERON (LCMD)
1 - Mme Marie-Hélène ROUGERON
2 - M. Alain DREYER
3 - Mme Françoise KAZIZ

#7 - Le lundi 10 mars 2008 à 15:56, par Nathalie

Je suis vraiment abasourdie de voir un tel taux d'abstention.
Vous vous rendez compte qu'il y a plus de gens qui n'ont pas voté (8690) que de gens qui ont voté pour Jean-Marie Brétillon (5851) !

Pour faire du mauvais esprit, on pourrait dire que le vrai gagnant de cette élection est l'abstention.
Comment faire pour ré-intéresser les Charentonnais aux enjeux politiques de leur ville ?

#8 - Le lundi 10 mars 2008 à 17:06, par ellvire

Bravo à Charenton-Demain, leur programme tenait la route et la liste était très variée, ce qui était bon signe. C'est en s'entourant de personnalités différentes et compétentes que l'on fait du bon travail.
Par contre il sera certainement très interessant d'assister au premier conseil municipal. M H Rougeron la tigresse aura hâte de tirer sur son advervaire invincible.
Quant a M. Bellaïche il n'a eu que ce qu'il méritait...même pas capable de faire sa campagne seul, il a fait venir ses amis à Charenton, qui ont osé dire comme lui, des balivernes. (je vais couvrir l'autouroute par exemple...oui, mais avec quel argent M. Bellaïche ? M Huchon n'insistez pas, vous étiez au courant de ce dossier )
A force d'être médisant contre ses adversaires il s'est encore fait avoir.
Voilà pourquoi les gens n'ont pas été voter. Ils en avaient assez d'entendre les contradictions du Modem et de la Gauche. Mais le plus fort l'a remporté malgré tout.
L 'Avenir de Charenton est à ceux qui se sont donné la peine de s'y investir, mais aussi de continuer a participer et à partager leurs idées avec Jean Marie Brétillon.

#9 - Le lundi 10 mars 2008 à 18:31, par Hervé

@ Nathalie :
Si par exemple tel quartier n'a pas suffisemment voté, il faudrait diminuer le budget alloué à tel ou telle service public (moins de nettoyage des rues par exemple) car si tous les Charentonnais paient des impôts pour des fainéants qui se foutent de la Mairie et des Services Municipaux, je ne suis plus d'accord !

Je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais ce n'était qu'une idée pour faire bouger les "jemenfoutistes".

#10 - Le lundi 10 mars 2008 à 18:55, par Antoine

.... c'est un mal français qui sont, soit des gaulois raleurs ou soit des moutons qui laissent les autres décider à leur place et oublient qu'ils ont la chance de vivre en démocratie.

Pour ce qui concerne Charenton, l'abstention est plus forte dans les bureaux qui votent habituellemnt à gauche. Cela prouve que BELLAICHE n'a pas su motiver son électorat (alors qu'au niveau national la gauche progresse).
Il est vrai que ses "ambitions" pour charenton étaient peu réalistes et crédibles. Ses électeurs ne sont pas plus naifs que d'autres !
C'est un véritable vote sanction contre BELLAICHE qui finalement se satisfait d'être dans l'opposition depuis 19 ans, bientôt 25 ans si il ne démisionne pas ! (ce qu'il devrait faire)

#11 - Le lundi 10 mars 2008 à 19:28, par Fred

n'importe quoi ! et pourquoi pas convoquer chaque personne qui n'a pas voté et les chatier sur place publique.... n'importe quoi !

#12 - Le lundi 10 mars 2008 à 20:36, par Nathalie

@ Hervé :
En gros ta proposition c'est un peu comme le maître d'école qui punit toute la classe pour quelques fautifs.
Tu ne crois pas que rajouter encore un peu d'injustice dans la vie municipale aura l'effet contraire ?? Ces gens payent aussi des impôts, alors ils ont droits aux services municipaux comme tout le monde, c'est tout.

T'as pas une autre proposition ?

#13 - Le lundi 10 mars 2008 à 20:47, par David

Pas du tout terrible comme idée...

Le service public c'est pour tout le monde, sinon là on peut aller dans des dérives pas drôles...............

Il est clair que je suis étonné aussi de cette basse participation, de mon côté j'ai voté mais du tout convaincu par les trois listes...

Qui a compris quelque chose à cette histoire de nouveau quartier, et tour de 130 mètre, de télécabine ?

Elle est prévu oui ou non cette tour ?
A-t-on encore une prise sur la décision ?
etc...

Je n'ai pas eu l'impression d'un avoir une réponse franche sur ces questions.

#14 - Le lundi 10 mars 2008 à 22:17, par Pierre

Amusant :
Sur les 3 élus du Modem, deux ont travaillé * avec et pour JM BRETILLON !
La gauche affaiblie va se sentir bien seule et inutile...

* MH ROUGERON a été élue sur la liste de JM BRETILLON en 2001
F KAZIZ a été "Directeur de Cabinet" de JM BRETILLON

#15 - Le lundi 10 mars 2008 à 23:17, par jean

je ne donne pas 1 an a la gauche pour résister au conseil municipal.
Rougeron + Kaziz , il va y avoir des accrochages par vengeance.
Oui les français ne se rendent pas comptent de la chance qu'on leur donne.
Celui de pouvoir prendre la parole et voter pour la personne qui a le meilleur programme et la meilleure équipe. Dans certains pays si on ne vote pas on doit payer une amende, qu'on se le dise.

#16 - Le lundi 10 mars 2008 à 23:35, par Hervé

@ David :
La tour et la télécabine n'étaient que des idées (déjà dessinées sur des papiers certes).

Notre Maire nous a assuré que tous les Charentonnais seront consultés pour la mise en place d'un projet de réaménagement de quartier.
Pour l'instant, il n'y a rien de concret sur cette Tour Imaginaire.

Au sujet de mon précédent post, j'attend de voir les différents taux d'absentions et de votes, bureau par bureau.

Il se peut aussi que des Charentonnais (de droite ou de gauche, du Centre ou d'ailleurs) n'aie pris le temps de lire les différents projets mis en compétition depuis des semaines.

Désolé pour mon idée Nathalie, je la retire mais je reste quand même déçu d'apprendre qu'une partie de notre population ne se soucie pas d'être Charentonnais.

Là encore j'espère m'être compris.

#17 - Le mardi 11 mars 2008 à 09:04, par nestor

Le taux d'abstention assez fort peu s'expliquer par le fait qu'il n'y avait pas de véritable enjeu contrairement aux élections d'il y a 7 ans, si ce n'est pour un siege de plus ou de moins mais qui fondamentalement ne change pas l'avenir de charenton.
Bravo à l'équipe de Rougeron pour cette "persée".
Cambon à Saint Maurice à aussi perdu un siège.

#18 - Le mardi 11 mars 2008 à 10:28, par objectivité

Je ne partage pas votre avis ALASTORN ET ELLVIRE !

voici mon analyse :

En 2001 : le PS totalisait au 1er tour 25.65% des votes exprimés
le total de la droite (Mr Bretillon, Mr Griotteray et Mr Bernard ) totalisait 74.34%

En 2008 : Mr Bellaîche totalise25.1% soit un fléchissement de
-0.55% (ce qui est négligeable)
Mr Brétillon totalise 58.3% soit un fléchissement significatif de - 16.04%

Mme Rougeron totalise 16.7%
Comment pouvez-vous donc dire qu'elle a volé les voix de la gauche
Savez-vous par ailleurs dans quel bureau de vote elle a eu son meilleur scrore ????

Avec près de 20% des votes exprimés : c'est le bureau qui a voté
au plus grand pourcentage pour Mr Sarkozy, LE BUREAU N°7.
Les charentaonnais "du triangle d'or" ont donné leur voix plus largement à Mme Rougeron.
ALORS SOYEZ UN PEU SERIEUX (comme dirait Mr Brétillon)
Arrêtez de dire ce qui vous arrange ... Et surtout arrêtez de diaboliser Mme Rougeron ! et surtout, ne semez pas la peur d'un éventuelle alliance socialo-Modem.
Elle a fait un des meilleurs scores au niveau national !
C'est un bon début !
A présent IL Y A UN GROUPE MODEM au Conseil Municipal
Elle sera donc plus respectée.

#19 - Le mardi 11 mars 2008 à 12:27, par gene

par rapport à 7 ans l'absention est similaire et quant on regarde par bureau (Cf site de la mairie) la gauche n'a pas mobilisé son électorat, alors que la droite (modem compris) l'a fait.

#20 - Le mardi 11 mars 2008 à 15:30, par ellvire

@objectivité
Pourquoi revenir au temps de M. Bernard qui n'a totalisé que peu de voix, et qui s'en souvient (homme charmant soit) Le passé est le passé, regardons de l'avant.
Je ne pense absolument pas qu il aura un arrangement socialo modem comme vous dites, je connais trop bien MH Rougeron de ce côté.
Je ne la diabolise pas, mais tout de même l'avez vous observée durant le dernier conseil municipal ? Elle n'est pas restée jusqu'à la fin (pour ceux qui ne le savent pas) Ce n'était pas très correct vis a vis des autres. .
Elle a fait un score étonnant soit, un bon début dans certains quartiers, (tout le monde peut connaitre les résultats par bureau sur le site de la ville) mais pas suffisant pour arriver à la hauteur de Charenton-Demain.
C'est la réalité et non ce qui m'arrange comme vous le dites. Pour moi tous les quartiers ont les mêmes droits à Charenton, triangle d'or ou pas. Et tous les charentonnais sont respectés.
Cordialement

#21 - Le mardi 11 mars 2008 à 18:26, par Ici la Lune

Le(s) supporter(s) du MODEM sont bien RIDICULES :

Rappel :

Vous avez PERDU les élections

Vous êtes arrivés DERNIER

Vous n'avez que 3 PETITS CONSEILLERS (un groupe !? !!!! ) SANS ENVERGURE sur 35

Vous n'aurez AUCUN poids

CONDOLEANCES
et
REVENEZ SUR TERRE !

#22 - Le mardi 11 mars 2008 à 18:45, par Damien

Chers amis internautes de gauche, si vous êtes présents sur ce post, j'ai un commentaire qui vous (nous) concerne :

Constat : un chef (quel qu'il soit) a toujours une responsabilité dans la défaite, encore plus quant elle est pour lui récurrente.

Comme beaucoup d'autres je trouverai élégant et porteur d'avenir que Gilles-Maurice cède sa place au 5ème de la liste.
Il a encore 3 jours pour le décider, le 1er Conseil municipal se réunit samedi matin...

Nous ne devons pas nous voiler la face !

#23 - Le mardi 11 mars 2008 à 20:48, par fred

Ellvire, tu participes aux conseils municipaux ?
Ton mari est élu ?

#24 - Le mardi 11 mars 2008 à 22:06, par Alastorn

Rougeron ? un groupe respecté ? Peut être qu'elle pourrait être respectée le jour où elle arrêtera ses basses attaques. personnellement, j'ai bien plus d'estime pour le second de sa liste.

Damien > tu as tout à fait raison. Sauf que le 5ème de la liste m'as l'air froid. Lui ayant adressé la parole à propos du site en toute sympathie, il n'as pas dit plus de 2 mots puis s'en est allé..

#25 - Le mardi 11 mars 2008 à 23:04, par objectivité

Ellvire vous êtes "hors sujet" je me réfère à Mr Alain Bernard car
il était porteur de plus de 8% des voix de droite .... Je n'ai pas eu le plaisir de le conaître... Votre maman l'a sans doute mieux connu !
Si vous dites que vous connaissez très bien Mme Rougeron, sachez
que je suis sûr de la connaître mieux que vous et je crois que vous avez déformé mes propos ... Je n'ai pas parlé d'un arrangement
socialo-Modem pour l'avenir, il s'agissait juste d'évoquer un argument de campagne U.M.P consistant effrayer les partisans du Modem !
Quant à son attitude au dernier conseil, avant de donner des leçons de savoir vivre ,sachez que c'est une partique courante en cas de désaccord, je vous conseille de regarder la chaine parlementaire pour vous habituer aux us et coutumes politiques !
Quant à l'expression "triangle d'or" c'est celle employée dans toutes les agences immobilières de Charenton pour délimiter le quartier de charenton le "plus bourgeois" celui où le M2 est entre
6000 et 7000€ . Heureusement que tous les charentonnais ont les mêmes droits là encore, vous avez transformeé mes propos. Attention à vos interprétations douteuses qui vous donne droit de donner des leçons ....
Quant à "Ici la lune" : Un groupe aussi petit soit-il a des droits
celui d'abord d'être reconnu et respecté, puis avoir un droit d'expression dans le journal municipal, de participer aux commissions, de pouvoir organiser des réunions, de pouvoir suivre des formations, en un mot c'est ça la démocratie.
Il ne s'agit pas d'avoir perdu( nous ne sommes pas dans une cour de récréation !) il s'agit de participer à la démocratie locale, de représenter les charentonnais qui ont voté pour chacune des listes,
et de défendre des idées politiques. Alors ne vous moquez pas
ainsi ou alors retournez d'où vous venez ! au revoir la lune ....

#26 - Le mardi 11 mars 2008 à 23:48, par homme de gauche

pour répondre aux attaques personnelles de damien, je tiens à signaler que les urnes ont quand même choisi d'élire Mr Bellaîche au conseil municipal.Si tu t'interresse tellement à l'avenir de la gauche à Charenton,tu n'as qu'à venir en discuter à la section car nous sommes déjà en train de travailler pour l'avenir.Alors arrêtez vos attaques personnelles qui ne servent à rien et respectez le choix des urnes.

#27 - Le mercredi 12 mars 2008 à 10:19, par Julien

Bellaïche n'est pas Jospin !
Il ne vas certainement pas faire le même coup qu'en 2002 et se térer chez lui. Mr bellaïche a été approuvé par 2515 personnes quand même. Cela lui donne une légitimité certaine au conseil municipal !
Mais cela n'indique pas pour autant qu'il sera le candidat de la gauche en 2014. On en est pas là !

#28 - Le mercredi 12 mars 2008 à 10:22, par JH

...le choix des urnes c'est que les 2 programmes présentés par BELLAICHE et ROUGERON ont été rejetés dès LE 1ER TOUR.
Et que BELLAICHE va d'échec en échec et qu'il est parti pour 25 ans.... un record ! En démocartie on ne s'accroche pas comme cela, on en tire les conclusions !

#29 - Le mercredi 12 mars 2008 à 13:51, par ellvire

Objectivité vous avez mal interpreté également.
C'est bien de Monsieur Alain Bernard dont je parlais, non il ny avait pas confusion, je le connais bien.
Dans ma phrase il fallait lire "je ne pense pas qu'il Y aura un arrangement socialo communiste (la lettre Y change le terme de ma phrase, je m'en excuse)
Bien sur à l assemblée nationale certains députés font comme MH Rougeron, mais pensez vous que cela soit correct.
Lorsque l'on s'engage on va jusqu'au bout de ses engagagements et on ne doit pas prendre la fuite.
Pour le reste je vous laisse, cela ne vaut même pas la peine de discuter avec vous, car je ne donne de leçons a personne,
je raconte simplement la vérité que vous ne voulez entendre.
ET
Ce n'est pas hors sujet de dire que la liste de Charenton-Demain est la gagnante de ces élections et son programme est de loin le plus concret de tous./

#30 - Le mercredi 12 mars 2008 à 14:28, par homme de gauche

Pour répondre à JH,je tiens à signaler que l'opposition à Mr Brétillon représente 42% des électeurs qui se sont exprimés ce qui est une nette progression par rapport à 2001.De plus le fort taux d'abstention me permet de penser qu'il n'y a pas eu non plus de plébiscite autour du projet de Charenton demain.Enfin la présence de Mr Bellaïche est légitime puisqu'il représente 25% des votants,qui lui ont donc faits confiance(soit 2515 personnes).
Pour répondre à ellvire, qui apparament ne supporte pas la contradiction puisqu'elle ne veut plus se donner la peine de discuter avec nous, le projet de Mr Brétillon est logiquement le plus concret puisqu'il s'agit simplement de "gérer" la ville sans mener aucun investissement nouveau et faire en sorte que Charenton reste une où "il fait bon vivre":comme si les autres candidats ne le souhaitaient pas également.
En ce qui concerne la couverture des voies, permettez moi d'accorder plus de crédits au président actuel de la région Ile de France qu'à une simple sympathisante (ou militante?) de Mr Brétillon.Effectivement il n'y a eu aucun dossier de couverture déposé par la mairie.

#31 - Le mercredi 12 mars 2008 à 17:00, par objectivité

@david,
Je te conseille pour comprendre" l'histoire de la tour"
de te connecter sur le site de FRANCE2, vidéo "complément d'enquête" émission du 4 FEVRIER 2008 de B.Duquesne....

#32 - Le mercredi 12 mars 2008 à 18:37, par ellvire

homme de gauche vous portez bien votre nom !
Je ne suis pas une simple sympathisante (ou militante, mot que je ne vous emprunte pas) mais un Charentonnais de longue date qui aime sa ville,pense a son Avenir. Ne critiquez pas la bonne gestion cela serait très mal vu. Quant aux projets d'investissements il y en a en cours, c'est très
Curieux que vous ne soyez pas au courant !
Vous n'avez certainement pas été sur le site internet de charenton-demain où tout est expliqué, ce n'est pas à moi de vous le raconter a nouveau en détail.
Etiez vous aux réunions de quartier , d'information ?
Non bien sur si non vous ne parleriez pas ainsi car tout a été annoncé clairement aux Charentonnais présents.
Vous ressemblez fort a votre homme de gauche puisque vous racontez ce que bon vous semble et non la vérité. C'est bien pour cette raison que M. Bellaiche ne passera jamais, les Charentonnais ne sont pas dupes, ils ont bien vu a qui ils avaient à faire, depuis le temps d'ailleurs, je me demande pourquoi il se représente à chaque fois en racontant des balivernes.

#33 - Le mercredi 12 mars 2008 à 18:53, par Femme de gauche

Quant on perd depuis 19 ans on ne peut pas dire que l'on soit légitime ! Sauf dans la défaite
Je suis de gauche et je suis très déçue de Monsieur BELLAICHE.
Son programme pharaonique de tout couvrir n'était pas crédible. Il aurait mieux fait d'accentuer son action et son programme sur le social !!!

#34 - Le mercredi 12 mars 2008 à 19:29, par Hervé

Au sujet des couvertures des voies : notre Maire, lors de sa dernière campagne à l'école A. Briand, nous a expliqué que des études avaient déjà été réalisées et que aucun projet n'a pu être mis à jour en raison de complexités techniques.

N'oubliez pas qu'une réunion au T2R avec les Charentonnais avait conduit à un désaccord de ceux-ci sur un projet de construction d'immeubles sur les voies ferrées.

Bref le Maire sait que ses administrés veulent des couvertures des voies mais nous devons aussi savoir que c'est compliqué à réaliser.

#35 - Le mercredi 12 mars 2008 à 20:58, par ellvire

Merci à Hervé d 'avoir rétabli la vérité,
enfin une des personnes de ce groupe qui va aux réunions d'information pour TOUS les Charentonnais.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi une telle désinformation.

#36 - Le mercredi 12 mars 2008 à 21:57, par Thierry

Pour reprendre une expression à la mode, ellvire et Hervé, vous êtes des sacrés menteurs !!
On ne va pas refaire la campagne mais tout de même, ellvire, on vous a déjà rabâché 50 fois que lors de la réunion au T2R, un conseiller de chez bouygues avait clairement expliqué que pour rentabiliser la dalle, il faudrait construire des immeubles de 9 étages pour mettre suffisamment de monde. Forcément les Charentonnais ont refusé le projet puisque s'ils voulaient bien ne plus avoir à subir les nuisances des trains, ce n'était pas pour qu'on leur colle un vis à vis devant leur fenêtre. Faire des dalles sur des voies ferrées, cela se fait partout ailleurs alors ne commencez pas à nous expliquer que cela n'est pas possible techniquement seulement trois jours après l'élection.
Idem pour la couverture de l'autoroute. On en reparlera dans 20 ans, je vous parie qu'elle sera couverte car c'est le seul moyen de combattre et le bruit et la pollution atmosphérique.
On s'est d'ailleurs rendu compte que les riverains étaient beaucoup plus gêné par les poussières que par le bruit... comment un mur anti-bruit végétalisé pourra diminuer l'exposition aux poussières ??

Bon courage M Brétillon, cette fois ci on ne vous loupera pas sur vos promesses !!

#37 - Le jeudi 13 mars 2008 à 00:19, par homme de gauche

Je ne critique pas le fait d'avoir une bonne gestion, je critique simplement le fait de ne faire que de la gestion. Emprunter afin de développer de nouvelles activités économiques ou de lancer de vastes projets immobiliers permet un retour sur investissement qui créer de nouvelles recettes pour la ville, ça c'est une bonne gestion pour une ville ou un Etat.
Il me semble que ces pratiques ont permis de relancer un certain nombre de pays par le passé.Son théoricien principal se nommait Keynes et il ne me semble pas que ce soit le grand chantre des idéologies gauchistes.
Mais peut-être que les personnes légèrement conservatrices telles qu'ellvire ne peuvent pas comprendre ce genre de choses, c'est bien dommage pour celles et ceux qui subissent l'immobilisme ambiant.
Enfin, je remercie Thierry de réellement raconter ce qui s'est passé au T2R, un projet absurde a été simplement refusé car ne faisant que remplacer une nuisance par une autre.

#38 - Le jeudi 13 mars 2008 à 01:29, par Hervé

Merci de votre compliment Ellvire, mais c'est grâce à vous (ainsi qu'une autre personne) que j'ai appris l'existence de cette réunion au T2R.

Thierry ... Hormis la nouvelle "Avenue de France" dans le 13e entre Austerlitz et la porte d'Ivry, ainsi que le tunnel à Villecresnes pour le TGV, donnez moi des exemples de voies ferrées couvertes ?

Dans le 13e, les alentours des voies ferrées étaient complètement à refaire, démolir, reconstruire. L'espace ne manquait pas. Les travaux ont commencé il y a ... déjà plus de 10 ans je crois ? Et ils ne sont toujours pas finis !!

A Villecresnes, je ne connais pas bien la ville mais il me semble qu'il y avait de l'espace aux abords des voies pour construire un tunnel.

A Charenton l'espace est beaucoup plus restreint ! Je crois avoir compris que dans certains secteurs, il aurait fallu démolir des immeubles habités afin de poser des fondations pour les dalles (à la Synagogue par exemple).
Pire encore à l'immeuble du 25 rue Victor Hugo dont ses fondations sont carréments à la limite de l'une des 4 voies ferrées rapides !!
Il n'y a pas de place pour construire une dalle solide et constructible. Regardez comment c'est construit dans le 13e, notez les épaisseur des pilliers et des dalles. Et essayez d'imaginer la même chose ici à Charenton ... Il n'y a pas de place !!

Notre Maire l'a dit lors de son dernier meeting : il ne s'est pas engagé à ce que les voies soient couvertes durant sa mandature, mais il a promi de continuer à engager des études là dessus, à trouver des alternatives aux dallages.

HS on : Je vais écrire un petit coup de gueule, donc excusez moi de m'emporter :

A ceux qui se plaignent de ces nuisances (autoroute et trains), et qui recherchent de l'air et du silence tout en habitant une ville, je vous invite à vous installer dans la région des Emirats Arabes Unis, il y a plein de villes "propres" en construction !

Si je vous écris ceci, c'est pour vous faire comprendre qu'on ne peut réaliser des choses que s'il n'y avait rien au départ (terrain vague, désert), contrairement à Charenton où tout est déjà construit partout).
HS off.

#39 - Le jeudi 13 mars 2008 à 09:45, par Henry

le socialisme dans toute sa beauté : il oubli le principal : le FINANCEMENT ....

concernant la couverture des voies, personnes n'a dit que ce n'était pas impossible techniquement..... mais qui paye ?
certainement pas les charentonnais, on en n'a pas les moyens !
L'état qui au bord de la faillitte ?

C'est pour cela que le projet à l'époque de BOUYGUES prévoyait pour financer cela de construire suffisemment d'étages pour le financer.... ce que la population n'a pas accueilli très favorablement.
Bien qu'une consultaion, via réferendum serait plus juste qu'une prise de température dans une réunion.
Affaire à suivre donc !

#40 - Le jeudi 13 mars 2008 à 13:21, par homme de gauche

Henry,personne n'oublie le financement de ce genre de projet, je t'invite à regarder les panneaux lorsqu'il y a des constructions on y voit tous ceux qui y contribuent: commune, département, région, Etat, Union Européenne.
Effectivement, un tel projet ne peut pas se faire uniquement avec les deniers de la commune et il n'a jamais été question de cela.
En ce qui concerne le budget de l'Etat, comme tu devrais le savoir, il est organisé en différentes "missions", qui ont des "autorisations de paiement" qui peuvent financer ce genre de projet.
Concernant le bruit, les nuisances sonores sont à Charenton supérieures au normes européennes, il n'est donc pas impossible de demander à l'Europe une participation pour la réalisation de ce projet.
Pour la couverture des voies, les opérations immobilières peuvent effectivement en financer une partie mais il n'est pas non plus indispensable de construire des immeubles de 9 étages partout, on comprend bien l'intérêt de BOUYGUES à dire cela.
Pour répondre au "socialisme dans toute sa beauté", je peux t'en rétorquer autant dans le domaine du conservatisme.

#41 - Le jeudi 13 mars 2008 à 13:47, par Rico de chez Rico

Dites moi les amis vous savez que l'élection est passée dimanche…
Vous faites un deuxième tour vous tout seul ?

tout cela c'est du blabla post élection ou vous essayez de prouver qui avait raison plus que l'autre.

le jugement des urnes est définitif !

#42 - Le jeudi 13 mars 2008 à 14:19, par Henry

effectivement !
merci @Moncharenton de clore ce post et la campagne,
cela devient stérile.

#43 - Le jeudi 13 mars 2008 à 14:25, par ellvire

Thierry avant de me traiter de menteur au sujet de la réuion au T2R, y étiez vous ? Plusieurs propositions avaient éte évoquées, non seulement une tour mais soit des parkings, des commerces etc...je ne vais pas vous refaire le résumé de cette soirée sur ce blog, ce n'est pas mon rôle, et, comme le dit si bien Rico, les élections sont terminées, M. Brétillon a gagné et il tiendra ses promesses./

#44 - Le jeudi 13 mars 2008 à 15:19, par L'Equipe de MonCharenton.com

@ objectivité

Votre post de 11h58 ne sera pas publié

Nous ne pouvons diffuser trop de nom patronymique. De plus votre message est ouvertement agressif et vous ne vous en rendez même pas compte…

@ tous

Recentrez le débat, évitez de refaire l'élection…

#45 - Le jeudi 13 mars 2008 à 16:26, par Thierry

Ok pour dire que les élections sont terminées, il ne s'agit pas de refaire la campagne mais simplement de débattre sur la couverture des voies ferrées.
Simplement pour répondre à Hervé et apporter des précisions justes et non partisanes :

Une grande partie de la vile de Charenton est construite sur d’anciennes carrières, c’est pour ceci que la plupart des immeubles dont le 25 rue Victor Hugo, et même le 26 juste en face, ont des fondations qui descendent se poser sur les planchers de ces carrières. Je vous rassure donc, tous ces immeubles sont très solides et supporteraient d’éventuels travaux.
Si vous souhaitez des exemples de couvertures des voies, je vous invite simplement à consulter internet. Vous pourrez notamment prendre connaissance des projets de Vincennes et St-Mandé, financés à 50 % par la région et à 12,5 % par le département. Mais surtout du projet de Genève, à cette adresse :
ville-ge.ch/geneve/st-jea...
Je vous laisse regarder les photos, sincèrement les ressemblances avec le contexte de Charenton sont frappantes, On y voit notamment de grands immeubles bordant les voies…

Au-delà des querelles partisanes, la couverture des voies est techniquement possible, je l’ai prouvé par de multiples exemples, elle est également supportable financièrement par une commune, surtout Charenton, je l’ai prouvé par l’exemple de St-mandé et Vincennes… tous mes arguments sont vérifiables !!
Alors pourquoi cette couverture des voies n’est plus à l’ordre du jour à Charenton ? Quel est le vrai argument de M Brétillon ? (Ellvire, oui j’étais à la réunion du T2R puisque je vous la raconte même).
Sincèrement je veux savoir, car habitant à côté de ces voies, j’en subis les nuisances tous les jours (et nuits), et je veux que l’on m’explique pourquoi est-ce qu’à charenton on ne fait rien.

#46 - Le jeudi 13 mars 2008 à 16:30, par Thierry

Les photos où l'on voit les ressemblances avec Charenton sont sur cette page :

ville-ge.ch/geneve/st-jea...

#47 - Le jeudi 13 mars 2008 à 17:52, par Hervé

Bonjour Thierry,
Je ne m'inquiète point du tout pour les immeubles déjà construits.
Ce que je voulais dire simplement est que les constructions sont déjà faites et que certains immeubles (les plus près des voies comme celui de V.Hugo) empêcheront la réalisations de fondations pour les couvertures, dalles etc etc ...

Fin du sujet "couvertures".

Félicitations à M. Brétillon pour sa ré-élection et bon courage pour la nouvelle mandature.
Peut être à samedi !

Hervé.

#48 - Le jeudi 13 mars 2008 à 17:56, par Fred

En effet Thierry, les photos sont tres ressemblantes à la situation de notre ville.
Je suis d'accord avec toi, pourquoi les choses n'avancent elles pas plus vite ??? j'ai une idée.
couvrir les voies coute de l'argent alors que négocier Bercy3 rapportera de l'argent à la commune ! l'explication est peut être là.

Pour finir sur ton exemple de Geneve, regardez même dans le 13ème ce qui a été fait dans le quartier bibliothèque côté ciné, decathlon, monop etc....
Quand on veut, on peut !

#49 - Le jeudi 13 mars 2008 à 19:51, par homme de gauche

Effectivement nous allons clore ce débat sur la couverture des voies, je reconnais également que Mr Brétillon est réellu maire. Il n'empêche que chaque citoyen de Charenton doit être vigilant sur les décisions prises par le conseil municipal. Il est hors de question, en tout cas pour moi, de considérer cette élection comme ayant donner carte blanche au maire, il ya énormément de domaines où nous devons débattre des différentes évolutions possibles. Ce qui est sur c'est que le problème des voies ferrées et de l'autoroute restera d'actualité tout au long de cette mandature et que nous utiliserons tous les moyens possibles pour que ce projet aboutisse.
Mes propos ne remettaient pas en cause l'élection du maire mais ils voulaient seulement le mettre devant le fait qu'une partie des habitants de la ville vivent dans des conditions plus difficiles que les autres et que nombre d'entre nous ne laissera pas faire n'importe quoi dans ce domaine ou plutot devrais-je dire ne laissera pas ne rien faire.

#50 - Le jeudi 13 mars 2008 à 21:43, par ellvire

Merci a Thierry pour le site de Genève
A méditer
Cordialement

#51 - Le vendredi 14 mars 2008 à 10:20, par objectivité

Il y a bien sûr les problème des nuisances dûes à l'autoroute A4
et à la voie SNCF mais moi ce qui m'inquiète c'est le LYCEE !!!

Ce terrain acheté rapidement (c'est le maire qui l'a dit lors de sa dernière réunion politique) a coûté à la ville 5 MILLONS D'EURO
Un terrain flanqué entre l'autoroute et le chemin de fer (TGV)
Un terrain acheté par la seule ville de Charenton alors que le futur
lycée devra accueillir les jeunes de Saint-Maurice(intercommunalité)
Un lycée POLYVALENT qui devra accueillir des jeunes de tout le département pour les filières professionnelles (transfert du LEP)
QUESTION FONDAMENTALE :
Combien de jeunes charentonnais fréquenteront cet établissement?
Il n'y aura pas de priorité alors que seule notre ville supporte le coût de l'achat de ce terrain. (endettement à long terme)
Se pose la question du RETOUR SUR INVESTISSEMENT.
Je serai quant à moi très vigilant sur ce dossier.

#52 - Le vendredi 14 mars 2008 à 12:45, par ellvire

800m X 25 m voilà ce qui a été conçu à Genève -CH -
Superbe construction mais rien à voir avec le projet de Charenton le Pont -F-
La superficie n'est pas du tout le même.
Le projet n'est pas comparable.
Le budget des communes n'est pas le même qu'en France, ils doivent voir avec leur canton etc...

#53 - Le vendredi 14 mars 2008 à 17:16, par ellvire

Objectivité
Vous vous avancez en disant que les Charentonnais ne seront pas prioritaires pour le lycée. Tout le département n'est pas concerné et rassurez vous nos enfants resteront à Charenton au lieu d'aller a St Maur ou Alfortville. L'endroit n'est pas un problème, il y a bien des habitations sur le quai des carrieres.
Moi je remercie plutot le maire d'avoir saisi cette occasion de notre construire un lycée.
Soyez un peu plus objectif.

#54 - Le vendredi 14 mars 2008 à 19:27, par Alastorn

Je souhaiterai tout de même une modification du post :

Jean-Marie Brétillon (ump). Oui il est UMP, mais derrière lui il y a des personnes de beaucoup d'autres horizons politiques.

Il n'y a pas eu un seul logo UMP sur les tracts, et ce déjà en 2007, bien avant la dégringolade de Sarkozy qui n'as donc rien à voir avec ce fait.

Merci.

#55 - Le vendredi 14 mars 2008 à 23:25, par homme de gauche

On croirait entendre Guy Roux, "on a pas le sou chez nous" pour ceux qui connaissent le foot.C'est bizarre pour le troisième potentiel fiscal du Val de Marne, à croire qu'ellvire ne veuille que rien ne change dans notre ville, à moins qu'il n'habite avenue de Gravelle et tout s'explique.

#56 - Le vendredi 14 mars 2008 à 23:44, par Fred

eh homme de gauche, ellvire c'est une femme pas un garçon !
donc elle pas il

#57 - Le samedi 15 mars 2008 à 00:01, par ellvire

Homme de gauche , ne racontez pas n'importe quoi comme à votre habitude, j habite Charenton le Pont , peut importe le quartier, il n'y a pas d'explication. Quant à l'Avenir de notre ville j'y suis très attaché, ne démolissez pas tout ce que Charenton-demain est entrain de réaliser. Respectez les engagements de chacun.
Merci

#58 - Le samedi 15 mars 2008 à 00:09, par objectivité

Je vous confirme que TOUT LE DEPARTEMENT EST CONCERNE
C'est le DEPARTEMENT qui construit le lycée.
C'est au niveau départemental et selon les filières professionnelles
que sont affectés les jeunes des filières professionnelles .
Pour preuve je crois que 4% des jeunes fréquentant le LEP vivent
à Charenton !
Ce n'est pas parce que la ville de Charenton est propriétaire du terrain qu'elle pourra revendiquer une quelleconque priorité !

Un quotat sera établi par villes (Charenton-Saint-Maurice) selon les places disponibles pour les filières d'enseignement général (S.ES.A) l'affectation se fera AU NIVEAU DU DEPARTEMENT pour les filières professionnelles (tertiaire). Ca c'est la vérité !

Maintenant attendons sagement : 2 0 0 9 EST PROCHE ..... Vous vous souviendrez de mes propos.

POUR 5 MILLIONS D'EURO d'investissement combien de jeunes charentonnais seront inscrits dans ce lycée "POLYVALENT d'ENSEIGNEMENT GENERAL à VOCATION EUROPENNE" ????

Question objectivité ..... MDR !!!!

#59 - Le samedi 15 mars 2008 à 19:01, par Alastorn

..objectivité..peux tu changer ton pseudo s'il te plait ?
Il ne te va pas du tout

#60 - Le dimanche 16 mars 2008 à 14:42, par Vladimir

47% d'abstentions cela n'est guère glorieux pour le maire sortant : à l'évidence, seules les personnes âgées et les ménages "petits bourgeois" se sont déplacés pour ce scrutin.

L'absence de liste clairement antilibérale y est sans doute pour quelque chose, surtout au moment les différentes forces organises à la gauche du PS viennent de témoigner d'un dynamisme et d'une vitalité retrouvés.

#61 - Le dimanche 16 mars 2008 à 14:59, par Rico de chez Rico

@ Objectivité
Monde dieu ! En plus d'être totalement partial avec Bellaiche et Bretillon, vous ne c connaissez pas de quoi vous parlez ! Cela étant, ainsi vous représentez bien le modem.

Juste pour info, les lycées sont de la compétence des REGIONS !!!!!!

Juste pour info, Lycée polyvalents = Lycée comprenant des filières générales et techniques. Le professionnelles est toujours une exception et est très rarement associé à des filières générales.

Juste pour info, le lycée polyvalent fonctionne par "secteur d'attribution" c'est-à-dire qu'un lycée implanté dans une ville reçoit les élèves du secteur de sa compétence. (En l'espèce sans que je connaisse le secteur de charenton on peut penser qu'il s'agit de charenton-saint-maurice-une partie de maisons-alfort et peut être Alforville). C'est la différence avec un lycée pro comme le LEP Jaurès qui du fait de sa spécialité reçoit des élèves de bcp plus loin.

Objectivité, pour évitez d'être ridicule, renseignez vous un peu avant de colporter des mensonges et diffamations que vous avez entendu dans la bouche d'une candidate qui essayai de faire peur.

#62 - Le dimanche 16 mars 2008 à 15:30, par homme de gauche

Vladimir, autant je suis d'accord avec toi sur la première partie de ton message l'électorat populaire et les jeunes ne se sont pas déplacés dimanche dernier mais il en va différemment du reste.
Tu crois sincèrement qu'une liste de la LCR ou autre aurait pu dépasser 1 ou 2% à Charenton, retombes sur terre c'est déjà assez difficile pour la gauche ici (même unie). Je ne vois pas comment une nouvelle liste prenant 1 ou 2% pourrait changer quoi que ce soit à la politique de cette ville.

#63 - Le dimanche 16 mars 2008 à 17:43, par Vladimir

cet exemple du lycée témoigne bien de la duplicité de la mairie : comme ce lycée professionnel n'accueillera que des jeunes non charentonnais issus des classes populaires, on va le construire sur un terrain bruyant et exposé à la pollution des automobiles et surtout des dioxines en provenance de l'usine d'incinération...bravo !

#64 - Le dimanche 16 mars 2008 à 17:58, par Thierry

Ellvire, tu sembles incarner tout l'immobilisme ambiant de la municipalité à Charenton.
On pourrait te montrer n'importe quoi que tu chercherais toujours à dire le contraire. Et après ce sont des gens de ton équipe municipale qui osent dire que l'opposition est systématique et stérile à Charenton ! Cela me rend vraiment triste de vous voir capable d'une telle obstination et surdité. Comme si la droite détenait l'entière vérité à elle seule.

L'exemple de Genève était pour démontrer que c'était faisable techniquement. C'est faisable techniquement, on le voit, on ne peut plus dire le contraire.
Tu argues que les budgets ne sont pas les mêmes, évoquant des histoires vagues de Cantons... Mais ici en France aussi on a les moyens, on a pas de canton mais on a des régions, des départements, on a un état comme eux, et en plus nous on a l'europe que eux n'ont pas !!

Ce qu'ils ont de plus que nous, je vais te dire ce que c'est, c'est la volonté... Sans volonté, comme à Charenton, on ne fait rien !! Nous en auront la preuve dans 6 ans, patience !!

#65 - Le dimanche 16 mars 2008 à 19:33, par ellvire

Des histoires vagues dites vous Thierry
Si vous voulez connaitre l'histoire de la Suisse connectez vous sur myswitzerland.com et le site le l'ambassade de suisse a Paris.
Vous n'ëtes pas au courant qu'il y a des accords entre l'Europe et la Suisse ? Alors ne parlez pas sans savoir.
Charenton a la même volonté et vocation que nos voisins Suisse, je suis très bien plaçé pour le savoir.
J'ai bien compris que techniquement c'était faisable, (je ne suis pas idiot) mais que sur une petite partie de Charenton. Proposez votre idée qui est bonne au maire et n'en faites pas toute une histoire sur ce blog, de plus l'équipe municipale ne m'appartient pas comme vous le dites.
Je ne décide rien, je propose parfois, c'est tout.
"Quand on veut on peut"
Et surtout ne soyez pas arrogant. Merci,
Pensez plutot à l' Avenir de votre ville.

#66 - Le dimanche 16 mars 2008 à 19:39, par ellvire

Hé nouveau Vladimir
vous racontez n'importe quoi. Une liste supplémentaire n'aurait pas suffie pour faire changer la liste de votants.
Une victoire pour la gauche....regardez les chiffres sur le site de charenton le pont. Avant de parler, lisez les résultats.

#67 - Le lundi 17 mars 2008 à 00:02, par objectivité

Je remercie @RICO pour l'amabilité et la courtoisie de ses propos !

Je reconnais m'être trompé en effet, c'est la région qui construit le lycée ! So sorry mais vous confirmez bien que tout le département est concerné par la construction de ce nouveau lycée !
Il s'agit bien aussi du "démanagement" du LEP dans ce nouveau lycée.... Les jeunes des filières générales s'y ajouteront.
Ne levez plus les yeux au ciel et laissez de côté votre ton méprisant.
je vous rassure je n'ai pas l'impression d'être ridicule, ma question est essentielle :
Vous qui savez tout répondez-moi, rassurez-moi !!!!

COMBIEN DE JEUNES CHARENTONNAIS FREQUENTERONT EN 2009 LE LYCEE POLYVALENT D'ENSEIGNEMENT GENERAL A VOCATION EUROPENNE ? pour un investissement de 5 millons € à la seule charge des charentonnais ....

Je vous remercie pour la magistrale explication concernant l'appellation de ce futur lycée mais ne vous méprenez pas
cette qualification est celle faite par Mr Brétillon dans son dernier tract de campagne....
dites moi maintenant de quels diffamations et mensonges parlez -vous? Vous ne croyez pas que vous y allez un peu fort ? J'aimerais à l'avenir que vous restiez correcte. Laissez de côté le MODEM.Il s'agit là de simples échanges de vue... Répondez juste à ma question .
M E R C I !

#68 - Le lundi 17 mars 2008 à 01:27, par homme de gauche

Laisses tomber Thierry, certaines personnes ne veulent pas voir plus loin que le bout de leur nez et c'est bien dommage.
Nous avons 6 ans pour convaincre qu'une autre politique est possible ici.Ellvire nous racontera a quel point notre maire est formidable et qu'il est très agréable de vivre à Charenton (effectivement le bois n'aura pas déménagé) mais comme d'habitude c'est l'immobilisme qui prévaudra pendant les 6 prochaines années et il sera indispensable que toutes les personnes voulant que les choses changent se mobilisent durant la mandature.

#69 - Le lundi 17 mars 2008 à 11:38, par Thierry

Ellvire,
Avec tout le respect que je peux avoir, la suisse à peut-être des accords avec l'union européenne, mais la france a encore mieux puisque C'EST l'union européenne (Au moins une partie qui à certainement plus de poids que la suisse).
Je n'ai pas besoin de connaître l'historie de la suisse et de me connecter sur myswitzerland machin.com. Comme vous le soulignez, c'est la ville de Charenton qui m'intéresse moi... qui peut avoir autant de soutients financiers que n'importe quelle autres villes européennes, sinon plus.

Vous me suggérez de proposer mon idée au maire, ma parole mais c'est à MOURIR DE RIRE !! Le maire n'a qu'à lire le programme de la gauche, il y trouvera tout ce qu'il faut dedans. Enfin, je suis ravie que vous trouviez l'idée BONNE ! Merci.

#70 - Le lundi 17 mars 2008 à 17:02, par Raymond

Il est impensable de couvrir l'autoroute dans les endroits où elle n'est pas en décaissé (donc en majorité) autrement que par un chantier pharaonique défigurant le paysage, on peut dire ce qu'on veut, c'est ainsi.
Pourquoi alors ne pas envisager de consacrer le quai des carrières uniquement au bureaux / commerces / services, en proposant de reloger les habitants dans un nouveau quartier qui serait crée sur un site mieux préservé, mieux pensé, par exemple sur celui ci créé par la couverture des voies SNCF à la porte de Paris.
Financièrement, c'est plus malin que couvrir une autoroute pour ne résoudre qu'une petite partie des problèmes du quartier. Et les occupants qui le souhaitent seraient prioritaires pour un logement neuf dans un quartier HQE et écologique.

#71 - Le lundi 17 mars 2008 à 18:42, par Antoine

.....Raymond tu arrives trop tard la campagne est finie....
.....prépares donc ton projet et ta liste pour 2014.
Mais méfie toi des projets pharaoniques....ça n'a pas réussi à Bellaiche

#72 - Le lundi 17 mars 2008 à 20:05, par Hervé

Le projet de Raymond est réalisable car il s'agit de laisser l'autoroute tel quel et de construire de nouveaux immeuble, et/ou de réaménager des immeubles existants pour les transformer en bureaux, ces bureaux étant financés par les entreprises et/ou holdings de locations.D'ailleurs je partage son avis sur le fait qu'il n'est pas envisageable de couvrir toute l'autoroute.Quant à la couverture des voies, elle est réalisable aussi avec de gros moyens.Mais la construction des HLM, elle est à la charge de la Mairie ? Si oui, elle n'aura pas les moyens pour financer ces gros travaux ...Maintenant qu'on sait que Mme de Panafieu ne sera pas élue Maire de Paris, qu'il n'y aura pas d'exposition Universelle en 2020 et que Delanoé ne fera rien pour ré-aménager Bercy, aurons-nous une chance de voir s'arrêter le RER D comme le voulait notre Maire ?

#73 - Le lundi 17 mars 2008 à 20:16, par homme de gauche

A raymond, peut etre que cette solution est envisageable et nous avons 6 ans pour l'étudier.
En ce qui concerne Antoine, comme d'habitude avec ellvire ou d'autres, tu défends le néant.Chaque projet pour vous est pharaonique,dès qu'il s'agit de faire bouger quelque chose vous vous y opposez parce que cela demande du travail.Vous êtes partisans du "rien ne change" à l'image de notre maire.

#74 - Le lundi 17 mars 2008 à 23:28, par Alastorn

Si l'extreme gauche avait présenté une liste, elle aurait fait entre 4 et 6%, (en accord avec les résultats de toutes les élections des 10 dernières années à charenton).

autrement dit, elle n'aurait eu aucune place au conseil, c'est pour cela que les antilibéraux se liguent avec Bellaïche (d'ailleurs, ça lui fait perdre en meme temps de l'electorat plus centriste voir social-démocrate).

Après, si tu veux monter ta liste dans 6ans Vlad, libre à toi

#75 - Le mardi 18 mars 2008 à 09:24, par Léa

une fois de plus vous rêvez, vous parlez pour ne rien dire.... tous les projets grandioses dont vous parlez ne dépendent pas de notre petite ville....mais de l'etat, la région etc...

#76 - Le mardi 18 mars 2008 à 11:09, par Thierry

Vous savez que l'autoroute A4 passe à St Maurice dans l'ancien canal de St-maurice ? C'est pour cela qu'elle est un peu plus enterrée à cet endroit et qu'une couverture serait possible jusqu'à l'île martinet sans creuser plus.
Si déjà à l'époque ils étaient capable de creuser pour faire un canal, on peut le faire aujourdhui en bord de seine, à Charenton. Sans compter qu'à l'époque il fallait 30 hommes pour enlever en 6 mois autant de terre qu'un seul homme peut enlever aujourd'hui en un mois.
Raymond, t'as proposition est plutôt bonne, mais au delà de l'amélioration des conditions de vie des habitants des quais, il y a aussi la question du réaménagement des quais de seine à Chanrenton et la redynamisation du quartier. Imagine la gueule que ça aurait si l'on avait des quais de seine où l'on pourrait se promener et developper de multiples activités dans de bonnes conditions sonores et de pollution atmosphérique...

@ Léa : C'est à la ville de donner l'impulsion de tels projets. L'état ne fera rien si la ville ne lui demande rien ça je peux te l'assurer.

#77 - Le mardi 18 mars 2008 à 17:31, par homme de gauche

Léa, pour tous les projets dont nous avons parlé, nous n'avons jamais évoqué un financement unique de la commune, ceci n'est effectivement pas envisageable.Nous avons toujours précisé qu'il s'agissait de demander des financements aux différentes autorités compétentes et c'est effectivement aux maires de faire ces demandes.Si personne ne demande rien personne ne viendra financer un tel projet. C'est le même problème que pour les10000 mètres carrés de bureau vides à Bercy, si personne ne va démarcher les entreprises elles ne viendront pas toutes seules, et là encore c'est le role du maire qui devrait etre le VRP de la commune.
Sans volonté politique on n'obtient rien.

#78 - Le mardi 18 mars 2008 à 18:51, par pierre

sur de tels projets, et comme bellaiche s'y est engagé samedi dernier, souhaitons que l'ensemble de nos élus (opposition comprise) se mobilise.

#79 - Le mardi 18 mars 2008 à 19:11, par Raymond

Thierry, c'est très louable de vouloir rendre accueillant les bords de Seine, mais pourquoi vouloir à tout prix rendre accueillant des quartiers qui ne sont pas nés pour ça, comme le quai des Carrières. Les quais de Seine du val de Marne ont une longue histoire liée à l'industrie (d'Orly à Charenton, Rhône Poulenc, Centrales EDF etc.). Considérons ce quartier comme un quartier lié à l'industrie et à la vitesse, il en faut, c'est essentiel pour l'intérêt général, et traitons le en tant que tel (suppression des logements à condition que chaque famille ait une solution meilleure proposée). Tout ira mieux ! Les promoteurs financeront la construction d'un quartier de bureaux et services HQE, la Ville pourrait vendre les terrains et ainsi investir pour OUI créer des aménagements conviviaux, mais là où c'est possible ! De toutes façons, avez-vous observé les construction du quai ? Tôt ou tard, ces logements seront à démolir, on voit les armatures du béton sur certains façades qui apparaissent... Profitons-en pour recréer autre chose que des logements ici, laissons cette autoroute vivre sa vie en organisant autour d'elle un quartier qui sera même valorisée par elle, et installons les logements ailleurs. D'autant plus que, que vous le vouliez ou non, il y a très peu de logements concernés par le problème pour justifier un chantier aussi pharaonique (un seul coté, de l'autre c'est la Seine et les industries d'Ivry, et très vite on arrive aux bureaux de Bercy 2). Pour se distraire, il y a le Bois dans notre Ville, c'est un atout considérable. Si on recherche l'eau, les bords de Marne de Joinville ou St-Maur sont tous proches en vélo. Même si on les rendait fréquentables à Charenton, il y a autour les industries d'Ivry, les bureaux, un peu comme les bords de Seine de l'entrée de Paris jusqu'au ministères des finances. Qui a envie d'y flaner ?
Alors faisons simple, ce quartier n'est pas adapté au logement, on ne peut régler le problème, alors supprimons le, et faisons un quartier exemplaire de services !

#80 - Le mardi 18 mars 2008 à 22:47, par objectivité

Je constate une simple chose : il y a eu 79 post sur ce blog qui annonçait les résultats des élections municipales.comparé avec les autres thèmes .... Cela prouve que le sujet interesse. Même si la qualité des débats n'est pas toujours là ......

Il faudrait arriver à créer un véritable échange d'idées
en laissant de côté le mépris, les suffisances de tout genre, les moqueries.Qu'une véritable écoute s'intalle et que la TOLERANCE
triomphe. C'est à cette condition que le débat pourra aboutir à un
échange de qualité qui sera constructif et qui fera avancer la démocratie locale. Si on en revient toujours au "nous on est les meilleurs, d'abord on a gagné et vous vous la fermez" nous n'arriverons pas à comprendre pourquoi on peut être de gauche, pourquoi on peut être de droite et pourquoi on peut croire aux valeurs d'un centre autonome ou ralié à une majorité.
On pourrait par exemple prendre un thème général et savoir sans mettre en avant ses appartenances politiques comment chacun de nous l'appréhende.La diversité de pensée c'est important . Il pourrait y avoir des surprises....
On pourrait essayer !!!! qu'en pense @ moncharenton.com ?
allons y : prenons le thème de l'environnement et du développement durable qu'évoque ces mots pour vous ???

#81 - Le mercredi 19 mars 2008 à 10:21, par Thierry

Raymond,
Je comprends tout à fait votre point de vue. Par contre j'estime que le nombre de logements sur le quai des carrières est quand même assez important et je n'ose pas imaginer ce que serait une opération de relogement général.
La quasi totalité des logements sur le quai sont des logements sociaux, donc, arrêtez moi si je me trompe, il reviendrait à la commune de reconstruire ces logements ailleurs (dans le nouveau quartier Bercy HQE du Maire par exemple ?) afin d'y reloger ces personnes.
Vous pensez qu'un promoteur, n'importe lequel, acceptera de reconstruire des logements HQE simplement en lui donnant l'accord qu'il pourra démolir les logements des quais de seine et y reconstruire des bureaux. ça double la dépense pour le promoteur non ? Il préférera plutôt directement construire ses bureaux à l'emplacement où vous voulez mettre les nouveaux logements sociaux.

Je voudrais tout de même rappeller que le quai des carrières n'est pas né pour accueillir l'autoroute selon moi. Cette autoroute nous vient directement d'une époque où le tout-voiture régnait puissament sur la France. Le parc automobile n'était pas si important et les impacts sur la santé des riverains et sur l'environnement presques négligeables. Ce n'est plus le cas aujourd'hui. Une étude d'AirParif montre que les niveaux de pollution au dioxyde d'azote et particules de poussières sont importants dans le bas de Charenton.
Nous sommes chez nous à Charenton, dans notre commune nous étions là avant l'autoroute. Ce n'est pas à nous de s'adapter à l'autoroute mais bien à l'autoroute de s'adapter à nous !

#82 - Le mercredi 19 mars 2008 à 12:29, par compromis

... sauf que, les personnes (99% certainement) qui habitent près de ces nuisances, connaissaient ces nuisances quand ils ont fait le choix de s'y installer (c'est mon cas).

L'autoroute a 40 ans et le train 150 ans.

Le choix d'un logement (location, achat) est toujours un compromis entre ses avantages et ses inconvénients.
et le gros avantage de Charenton : au maximum à quelques centaines de mètres de notre logement nous avons le BOIS, Paris, le métro, les commerces de Bercy ou de la Coupole ou du centre ville, etc

#83 - Le mercredi 19 mars 2008 à 13:48, par Raymond

Les opérations de relogement général ne concernent jamais tous les habitants. Certains optent pour un déménagement dans une autre ville, ceux qui peuvent se le permettre se lancent dans l'accession à la propriété, certains changent de région même... C'est très difficile d'estimer sur 100 personnes à déloger combien sont réellment concernées, même si, je pense, c'est une majorité, et oui Thierry, vous avez raison, ce serait très difficile. Sachez toutefois que dans les quartiers on les tours sont démolies, on les remplace souvent par des maisons individuelles en location (logement sociaux aussi), certes très denses, mais cela prouve bien qu'on a au final moins de logements.
Je partage aussi votre avis quand vous dites que c'est l'autoroute qui aurait dû s'adapter à nous ! Mais voilà, il en a été autrement. Autres temps, autres moeurs, il fallait sans doute faire vite et peu cher à l'époque, sans souci environnemental. Le même projet aujourd'hui serait tout autre. Mais voilà, elle est là, et ne peut plus s'adapter.
Je sais aussi qu'imaginer transformer un quartier en excluant le logement peut parâitre provocateur ou radical. Mais quand Haussman a créé le Paris que l'on connait aujourd'hui, combien de logement on été rasés pour les grandes percées, les belles avenues etc. Même si ce sera très gênant pour certains, je continue à estimer cette idée.
Et puis je pense que ce n'est pas deux fois plus cher pour le promoteur : chaque mètre carré construit lui rapporte. A la vente comme à la location. Plus il construit, mieux il se porte.
Il est vrai qu'on s'éloigne là du thème de l'article (les élections), mais après tout, un blog vivant et dynamique, c'est toujours un peu le bordel non ? Tolérons les petits écarts...
J'ajoute aussi qu'un blog vivant devrait activer les commentaires dans la foulée. C'est assez désagréable cette façon de bloguer en différé. Les élections terminées, pourrions-nous revenir à l'ancien système ?
Bonne journée à tous.

#84 - Le mercredi 19 mars 2008 à 23:27, par Hervé

Je voudrais juste faire une remarque à "compromis" de 12h29 :
Si les 99% des personnes qui se sont installés au bord de l'autoroute connaissaient les nuisances, et qu'ils sont encore là malgré tout, c'est parce qu'ils n'ont pas trop eu le choix.

Je m'explique : ayant attendu pendant 2 ans un appartement aux HLM, on ne peut pas refuser l'appart qui nous est proposé après une longue période d'attente.
De même : si on refuse un appart qu'on nous propose, on risque de ne pas avoir de nouvelle proposition avant plusieurs mois, voire même d'être radié de la liste d'attente.

De ces faits, les locataires en HLM ont préféré avoir un "grand toit à prix réduit" (+ gros avantage) et subir des nuisances (+ gros inconvénient).

J'aimerai savoir si les Immeubles Bobillot étaient construits avant, pendant, ou après la création de l'A4 ??

#85 - Le jeudi 20 mars 2008 à 17:16, par Sophie

Pour rappel il'ny pas que des HLM en face de l'A4 et nous avons fait le choix avec mon mari d'y acheter un appartement pour éviter de se retrouver dans un beaucoup plus petit sur le plateau de Gravelle.
(et vu les nuisances qui arrivent avec la Foire du Trône, nous ne regrettons pas !)
Comme quoi le choix d'un logement est bien un compromis !

#86 - Le jeudi 20 mars 2008 à 21:13, par Fred

les nuisances sur le plateau Gravelle !
ne racontez pas n'importe quoi
savez vous vraiment ce que sont des nuisances ?

#87 - Le vendredi 21 mars 2008 à 10:04, par Thierry

@ Compromis :
Vous semblez vivire dans un monde légèrement éloigné de la réalité. Ce serait effectivement idéal que les locataires puissent avoir le plein choix de leur futur appartement, et qu'ils puissent en plus être exigeant sur la localisation. Malheureusement la réalité est tout autre, le manque de logement en région parisienne fait que lorsque l'on a une opportunité on est bien souvent pas trop regardant. Et bien entendu moins on a les moyens, moins on est regardant sur la localisation et les nuisances.

Sophie, vous aurez du mal à me faire croire que vous avez préféré les nuisances permanentes de l'autoroute à celles de la foire du trône... ce n'était pas votre seul critère quand même ? Ou alors on ne fonctionne vraiment pas selon la même logique.

#88 - Le vendredi 21 mars 2008 à 13:20, par paul

aveugle et sourd Thierry ! :
sophie parlait surtout de surface !
et quelque soit son budget, il y aura un compromis à trouver.

#89 - Le vendredi 21 mars 2008 à 14:08, par Raymond

La voiture électrique n'emet aucun bruit, hormis le frottement des pneus sur des asphalts toujours plus performants donc silencieux, et ne pollue pas. Dans quelques décennies cette autoroute ne présentera plus que des avantages (spectacle, vue dégagée sans vis-à-vis etc.). Patience...

#90 - Le vendredi 21 mars 2008 à 17:07, par Alas

avec les modèles récents de voitures, le bruit des moteurs ne représentent plus que 50% du son dégagé.

si vous avez déjà écouté une voiture électrique rouler, on entends quand meme pas mal le frottement des pneux, ne croyez pas que l'electrique sera la solution..

#91 - Le lundi 24 mars 2008 à 21:17, par ellvire

Exact Sophie même hors période foire du trône,
l'avenue de gravelle a son lot de nuisances avec tous les véhicules qui passent le matin et le soir.
Avenue plus dégagée que l'autoroute certes mais au niveau du bruit, il y a en plus les arrêts au feux tricolores.
Quant à la voiture électrique je n'y crois pas du tout
Raymond rêve

#92 - Le mardi 25 mars 2008 à 09:59, par Raymond

Tu peux sourire... Charmante Ellvire... Je confirme, je rêve. Beaucoup même. Et le plus souvent éveillé.
J'ai une autre idée : transformons alors cette autoroute en voie urbaine. Abbatons l'immonde clôture grillagée et limitons dans ses 2 ou 3 derniers kilomètres la vitesse à 50 ou 70 km/h (comme la même voie une fois entré dans Paris), profitons-en pour boiser massivement trottoirs et sépratif entres les voies, envisageons pourquoi pas un ou plusieurs feux rouges avec des traversées aménagées, et on aura presque l'impression sur le quai des Carrières d'habiter le long d'un simple grand boulevard.
Je suis très sérieux ! Et puis, vous savez, ce qui mécontente tout le monde, c'est vraiment la perception visuelle. Prenez un sonomètre et mesurez l'intensité sonore, je ne suis pas sûr qu'on soit au-delà de certains grands boulevards parisiens le long duquel personne ne se plaind, les coups de klaxon en moins...

#93 - Le mardi 25 mars 2008 à 12:18, par Fred

Raymond, j'aime bien ton idée
il est vrai que quelques metres plus loin c'est à 50km

#94 - Le mardi 25 mars 2008 à 16:55, par Thierry

Ellvire, mais si l'avenue de gravelle a autant de nuisances avec ses véhicules, pourquoi la mairie n'a pas demandé une étude sur la qualité de l'air et les quantités de polluants émis par le traffic ?
Sincèrement, il va falloir que vous arretiez de nier que l'autoroute représente des nuisances pour ses riverains, même la mairie de Charenton s'en est rendu compte en demandant l'étude menée par Airparif, uniquement pour l'autoroute.
Bien sur vous allez me répondre que le traffic n'est pas le même sur l'autoroute et sur l'avenue de gravelle (enfin j'espère, et vous aurez raison), et donc on peut s'accorder à dire que le bruit ne peut pas être similaire non plus à gravelle ou sur l'autoroute.

Paul, je ne suis ni sourd, ni aveugle. Mais je vous renvois ces compliments car pour imaginer que l'on peut faire les mêmes compromis sur son logement lorsque l'on gagne le smic, voir moins ou 3 fois plus. Cela demande soit un aveuglement presque total, soit un certain ralentissement de ses capacités de réflexion.

#95 - Le mardi 25 mars 2008 à 17:13, par Raymond

C'est fort juste Fred.
J'ajoute qu'une fois la clôture abbatue, et quelques modifications effectuées, le boulevard urbain que sera devenu l'autoroute pourra désservir le quai des Carrières, et que la voie sur le quai ne servira plus à rien, on pourra l'aménager en promenade avec 3 ou 4 trames d'arbres dont les feuillages modifieront le spectre sonore du bruit.

#96 - Le mardi 25 mars 2008 à 19:17, par rêveurs

....que de créatifs rêveurs idéalistes !
Vous auriez du porter mains forte à Bellaiche pendant la campgne...il aurait ainsi fait un score encore moins bon et le modem aurait obtenu plus de sièges !

#97 - Le mardi 25 mars 2008 à 19:36, par Hervé

Qui dit rétrécissements de chaussées sur l'autoroute dit "embouteillages en ville".

Nul doute que les automobilistes qui se plaindront des embouteillages sur l'autoroute "nouvelle version" prendront les sorties et viendront embouteiller les rues de Charenton (et de St maurice au passage).

Peut être qu'au niveau de l'échangeur de Bercy, mais entre l'échangeur et le Pont Charles de Gaulle, la vitesse st limitée à 70km/h (pour info).

#98 - Le mercredi 26 mars 2008 à 10:08, par Raymond

Les rêves ne sont ni de droite ni de gauche. Et le mien semble réalisable. Il perd par conséquent son status de rêve...
Une autoroute traité en boulevard urbain, ça existe très souvent. Il y a des tas d'exemples. Bien sûr, souvent, ce ne sont pas des "autoroutes" officielles, mais leur nombre de voies et leur trafic sont comparables. C'est juste ensuite une question de linguistique... et administrative. La RN 13 en plein coeur de Neuilly-sur-Seine a un immense traffic, ça n'empêche pas les cafés et les grands trottoirs de promenade. Pour faire un grand trottoir avec des terrasses, un traitement de sol chaleureux, un mobilier urbain adapté, il faut empiéter sur l'ensemble du quai. Ouvrons l'autoroute, créons des traversées au droit des entrées/sorties de parking, et c'est réglé. Coût : epsilon (par rapport à une couverture désastreuse pour le paysage et inutile pour l'usage du quai dans son état actuel). Effet : maximal (enfin, je crois, mais je peux fort bien me tromper...).

#99 - Le mercredi 26 mars 2008 à 16:59, par ellvire

je n'ai jamais nié que l'autoroute apportait des nuisances, simplement j'ai mentionné que l'avenue de gravelle en avait aussi, différemment....

#100 - Le lundi 31 mars 2008 à 11:46, par Raymond

Je n'ai pas grand chose à ajouter, c'est juste pour le plaisir de voir un article du blog franchir le cap symbolique des 100 commentaires. Bonne journé à tous !

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